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对话郑永年:香港风波将如何收尾?


文章作者:www.bojdn.com 发布时间:2019-08-29 点击:1013





对话郑永年:香港风暴将如何结束?

[夏克岛出版社]

香港的风暴持续了两个多月,我们看到了很多。如何理解和看到这个运动?它的评估和预测是如何进行的?

最近,我们与新加坡国立大学教授郑永年进行了对话。以下是我们对话的记录。

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1.夏克道:您如何看待近期香港动荡中所表达的“舆论”?

郑永年:任何大规模的社会运动或抗议活动。在大型参与者中,很难说他们是单一的或有一揽子意见。必须有不同的意见和声音,并有不同的诉求,初衷和行为。如果你查看媒体报道,你就看不到这一点。

应该说,在香港多年来,社会运动已成为一种普遍现象。不能说所有都是“香港独立”的呼吁,但必须存在“香港独立”;并非所有都是暴力,但暴力也非常突出。这方面的评估是客观的。从学者的角度,或从决策者的角度来看,有必要客观,不要用棍子杀死每个人。

不可否认的是,近年来,香港的社会抗议运动越来越多,而且越来越多的是暴力。这种趋势有待观察。参与暴力的人数也在增加。如果早期运动的主力是“民主”和学生,那么现状的各个方面都变得越来越复杂,外部因素的作用也越来越大。

值得注意的是,虽然可能有少数人可能是暴力,但这部分人起着重要作用。这些人是不负责任的,在毁灭后逃跑,并戴上反侦察设备。我们也看到,这两天维持香港秩序的声音越来越响亮。

2.侠义岛:事实上,在香港澳门办事处和其他部门的先前发言中,我们也可以看到参与该运动的人有分歧和层次,例如被胁迫的人,以及那些被强迫的人。从事香港独立,煽动火灾的人,等等。

但街头运动或街头抗议活动往往会发生根本性的变化;在集体运动中,和平常常被激进主义所取代,激进主义被激进主义所取代,许多例子都证明了这一点。你怎么看待这种激进的倾向?

郑永年:一旦发生社会运动,妥协的声音很容易被边缘化。在香港,这种激进主义似乎已成为一种“道德”,只要它是反共和反大陆就好像是“好”的。

什么是“爱香港”?他们称自己为“爱香港”。

但是,在任何理性和法治社会中,行为都是负责任的。任何社会运动都可能倾向于激进化,但如果“煽动激进主义”不负责任且不承担任何法律责任,那将是非常麻烦的。

香港就属于这种情况。这些鼓励激进主义和破坏的人大多持有来自英国或其他国家的护照,可以随时离开或离开香港。正是这些人把最理性的人当作人质。结果是香港遭到破坏。

为什么我们说“爱香港”?因为Lee Kuan 你是哪个国家的公民,你的护照是谁?如果您持有外国护照,您将无法享受新加坡的利益。香港并不存在类似的机制。

所以我们可以看到一个非常奇怪的现象:警察抓住暴乱者,法官让他们离开。原因很简单。如果你知道你可以杀人并逃跑,你就没有顾忌杀人。如果你知道你有责任杀人,你可能会变得理性并且限制你的行为。

现在的问题是香港没有这样的机制。如果你破坏社会或违反法律,但你不必负责,那么法律当然没有威慑力。换句话说,法律可能有威慑力,但你可以随时退出香港出国。 “担心”也很小。

因此,我们必须让更多香港人认识到这些激进分子不代表香港的利益。他们正在摧毁和维护香港的利益,然后策划自己的利益。只有那些只能留在这块土地上的人,土地才是最终的利益,才可能真正“热爱这个港口”。

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香港中学生综合课程教材的网络版本

3.侠义岛:如何判断这支外力在香港的作用?

郑永年:香港是如此国际化,前殖民地。当然,外国势力很普遍。外国势力必须干预香港的发展。也可以比较新加坡的前殖民地。新加坡也是国际性的,但外国势力在这里遵守新加坡法律。

香港的关键问题正是这样:香港的国际力量不仅有责任,也不受香港法律的约束。相反,它们可以影响香港的正义,影响香港的正义。

这是一个非常严重的制度错位。大陆尊重一国两制,香港的司法权不在大陆手中;那么,在香港人手中呢?当然不是。因此,重复了警察逮捕人员和法官放手的情况。

新加坡和香港曾经是英国殖民地,但新加坡的司法制度已经转变为代表现代新加坡的利益;香港?代表谁的利益?

法治确实是香港的核心价值和核心话语,但它掌握在外国人和在香港拥有既得利益的人手中。过去,英国和英国当局可能在骚乱后逮捕人。他们为什么现在不这样做?这是错位的系统。

一般社会运动的参与者和推动者在他们的行动中通常是道德的,高于任何管辖权和制度。在保护自己时,重要的是要说正义是重要的;在涉及违法时,正义并不重要。

4,夏克道:是的,非常双重标准。例如,在香港的公共安全法规中,占用机场和破坏交通是一个非常明显的骚乱。在这些示威者的口中,这是“非法的正义”,或者说他们只是散步而不是非法集会。

当法律要求不调查自己的骚乱并要求警方保护自己的安全时,他们似乎已经考虑了正义。

郑永年:毕竟,这群人是否有法律观念?不,这对你有好处。法律是保护自己的工具。当法律成为行为的障碍时,它就会被摧毁。

因此,在香港,没有真正的“主体”能够在香港推行法治。法律并没有责怪公众。这样,法律就没用了。比较其他国家,欧洲和美国国家?

当这种情况发生时,我已经抓住了它,并且法律已经实施。它已经实施。所有香港人都知道,国际媒体也知道这种行为是违法的。但为什么没有人实施呢?

因为没有真正从香港利益出发的“主题”。每一种兴趣都是为了你自己。这样,香港的法治便会完成。法治本身存在“声誉”问题,每个人都可以这样做,而不会被追究责任,法治也会崩溃。

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“外交讲师”在香港示威活动

夏克道:你对香港的“主体”是什么意思?

郑永年:我看到了港澳治理模式的比较。澳门也是权力的既得利益,但这种既得利益是负责任的。香港的既得利益也很清楚,但制度安排则不然。

香港的既得利益是不负责任的,它们是好的,包括他们所控制的媒体。为何第一任首席执行官的公共住房计划遭到反对?因为如果公共住房上涨,将影响房产的价格。

我觉得香港的既得利益和香港两岸的两极分化可以说明新加坡与香港的区别。

新加坡的土地是公共的,80%的人住在公共住房,所以在新加坡,这个国家是既得利益者。国家的好处可以给你;但香港是私人的,私人的利益不会给你。

内地有“主题”,香港没有主题。政治体制改革并不意味着“双重普选”可以解决问题。关键是谁是这片土地的主人。

真正代表香港利益的香港人是谁?当然不是一个有很多护照,可以进出的人,没有身份感的人。现在,真正爱香港的人的声音听不到。

因此,必须重新设计香港的政治改革。 “民主人士”所说的不是“双重民众选举”可以立即解决问题。在目前的情况下,“双重普选”可能更有利于外国利益,或变得像台湾的不朽。这是本质。

2014年,由于大选可以分阶段推进,为什么泛民直接否决了政治改革计划呢?他们不仅要求表面上“一步到位”,还要考虑更多因素。如果没有统治香港的主题,你可以最大化你的私人利益。

因此,作为一个国际城市,香港不应该看看这些人所说的话,并喊出口号。关键是要看他们的利益分配在哪里。去看看,香港航空有多少外国利益?每个人都说得好。

6.夏克道:自暴风雨来临以来,大陆媒体从媒体上分析了香港深层次的社会矛盾。相反,香港媒体谈判并不多。当然,更直接的表现是身份问题,并且出现了很多分离主义和香港独立。

郑永年:基本上,主体是97后出生的人群。我们过去常谈的是殖民地的教育。现在回想起来,殖民教育在回归后变得更加强大。

过去,香港的“民主派”也反对香港和英国。现在他们几乎把大陆视为另一个英国和英国当局。这是一个严重的识别问题。

老一辈的香港人在英国香港当局长大,对中国有一种认同感。现在它消失了。这是一个政治认同的问题。它甚至可以扭转政治认同和“逆转种族主义”。它必须与中国切割。

过去,邓小平设计了一国两制。在早期,它是为了赢得更多的人。他相信香港人仍然同意香港的利益,并同意香港的意见,但意见分歧。现在看,这些人还被称为“香港人”吗?

目前的香港人不是原来的香港人。事实证明,在一国两制下,它是一种高度自治,既有对香港的承认,也有对中国的承认。现在我们可以怀疑,如果不承认中国,是否仍然承认香港?

因为这些人“可以进出”,他们可能成为专业的驱逐舰。英国香港当局返回时有多少英国护照?有多少混乱的海港头持有这样的护照?他们对香港的认可是错误的,不是为了香港的利益,而是表面上“保卫香港”的口号。

如果这项运动只是一个暴力问题,那就不难解决。如果暴力的基础是识别,那将很难解决。因此,我们说1997年是香港的“第一回归”。暴风雨过后,我们必须完成身份的“二次回归”。

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7.侠义岛:有声音认为香港已成为中美贸易战游戏的棋子。怎么对待这种声音?

郑永年:这并不可怕。首先,中国不会妥协。中国不会因经济和贸易而损害其主权利益,也不会妥协或妥协。

第二,香港作为经贸中心和金融中心,符合中国和西方的利益。西方,英国和美国会不会放弃香港的利益?不,我赶不上。这对中国有利,对西方有利。

香港稳定,对每个人都有好处。中央政府仍然希望维持一个国家,两个制度,并且仍然非常克制。但如果西方想在这里挑战中国的主权和安全,那就不可能,它可能会成为一个国家。如果西方很聪明,它仍将计算收益和损失。

第三,中国本身已成为最大的市场,有能力消化香港。即使你在西方消失,你也可以。

8,夏克道:你怎么判断这项运动的结束?

郑永年:总的来说,这些香港人无法营造气氛。我的一个朋友是新加坡的前高级官员。他说你只需要威胁要打破水。由于新加坡人非常敏感,马来西亚不需要喝水。

这当然是个玩笑。事实上,香港有很多限制。大多数人也知道他们与内地是分不开的。但是一些激进的人利用了国际化的便利性。

这些激进分子无法形成大气候。特朗普也看了一眼,并表示解决它就足够了。中国的兴趣是稳定香港,但香港对中国的整体利益影响不大。对于香港人来说,这是个人兴趣所在。

任何社会运动都有高潮,低潮,当然还有一些所谓的“死亡教派”。我个人认为香港运动本身往往会下降,即在香港辛勤工作的警察。

因此,香港人和真正热爱香港的人,应有权保护自己,保护香港免受破坏。当地居民当然有权保护自己的利益。你可以摧毁我的兴趣。我可以无权保护我吗?这没有意义。每个人都反对暴力,但当你使用暴力来破坏我的利益时,我当然有权反对它。

因此,有必要动员真正爱香港的人保护自己的利益,而不是看着这些人摧毁自己的利益。世界上没有任何事实你可以暴力,我不能暴力。

每个人都可以耐心等待。让每个人都清楚看到,如果你真的爱香港,你一定是爱国的,因为这是为了看看香港的利益所在。现在香港人正在纠缠激进的人民。

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星期六,香港市民在添马舰公园举行“反暴力拯救香港”集会,参与人数达476,000人。

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